主持人：作为一名建筑师，您到望江驿来，第一感受是什么样的？

沈立东：望江驿不管从它的选址也好，还是建筑造型也好，我认为它很有特色。从空间来看，它小巧玲珑，还有一定的功能性，因为这里是让群众休息的场所，人们可以在这里交流，我觉得非常好，作为建筑师，我为它点个赞。

主持人：作为建筑师，您眼中浦东这30年的变化和我们普通人眼中的变化肯定是不一样的，所以您浦东这30年给您带来了什么样的感受？

沈立东：应该说突飞猛进。30年前浦东只是一片农田，30年的变化让我们看到了什么叫做日新月异。当时我还记得在80年代，浦东最高的建筑是一个消防瞭望塔，这几年下来可以看到是高楼林立，一直在刷新最高纪录。所以浦东的发展绝对是有目共睹的，我觉得浦东开发开放作为一个大的前提或者一个任务去做的话，是带来这次巨变的主因。

▲东方明珠建成后浦东还鲜有摩天大楼

主持人：华建集团作为建筑领域的领军者，怎么加入浦东开发开放，怎么与浦东结缘的？

沈立东：有一个优势是因为我们的设计单位正好落户上海。我记得当时1990年浦东开发开放，我们知道浦东的建设会加快，所以我们做的第一件事情就是在1991年，华建集团的两大前身华东院和上海院，分别在浦东成立了浦东分院。同时在1992年左右，我们承接了陆家嘴金融中心的第一个项目，这给我们带来了很多机遇。同时在90年代以后，我们勘察设计市场对外开放的脚步加快了，很多境外的设计公司开始参与浦东开发开放的工程项目建设。这当中我们既有合作又有竞争，但不管怎么样，我觉得陆家嘴能形成现在的规模，离不开中西方的结合，也离不开各位设计师付出的辛勤的劳动。陆家嘴大概有80%左右都是华建的作品，这里面有和境外合作的，也有我们原创的，但不管怎么样，陆家嘴的建设对我们设计行业是有标志性和引领性的，虽然它原始构思是老外的，但通过不断深化，结合中国的文化，我觉得既是上海的骄傲，同时也是给我们设计界、设计师们的一份厚礼。

▲华建集团前身华东院在20世纪90年代陆家嘴的项目

主持人：说到作品，我第一个想到的就是东方明珠，您能不能跟我们聊聊当时东方明珠的诞生有些什么样子精彩的故事？

沈立东：东方明珠其实是段很神奇的故事。1988年5月，上海广播电视局邀请华建集团的前身华东建筑设计院和上海市民用建筑设计院，与广播电影电视部设计院进行方案竞赛。在正式的投标竞赛中，共12个方案参加评选，最终集中在三个方案：民用院的“永恒”主题方案、广播电视部设计院的飞碟造型方案、华东院的螺旋型方案。当时“东方明珠”方案在建筑专家中受到极高的评价，但是球体、斜撑带来的结构困难实在是太大，当时并没有提出完善的解决方法，未入选最终决选的方案。最后，华东建筑设计院终于拿出了解决整个方案结构问题的实施办法，这才使“东方明珠”方案作为备选，以“替补选手”的身份进入了最后的竞标，并成功胜出。

▲三家方案参加评选

沈立东：当时我们有一句顺口溜， “三根圆筒三斜撑，浅桩支承薄底板”，前半句从东方明珠的造型就可以看出来，后面半句也很先进，当时建设根据地基情况，东方明珠应该是打深桩的，但我们结构工程师江总用前桩就是短桩，实际它地下室是一个箱体，一个箱体很薄的顶着一个箱子。还有两个我觉得更形象了，“七组大梁一根桅，一把巨伞一只碗”，我们可以看到东方明珠上面有七根梁，横向的梁，当时东方明珠起来的时候，它是有三根立柱，9米直径的，然后旁边还有三根7米直径的斜撑，可以看到每边都有7根梁，总共有21根梁。巨伞和碗说的是上下球，当时上面的球是用悬挂的结构，就是一把伞做好以后，然后悬挂下面的下半球，下面一个球是下面做一个混凝土碗，然后再顶上面的半球。

沈立东：值得关注的还有东方明珠的颜色，原来的方案玻璃是用的灰的或蓝的两种方案。因为当时玻璃幕墙出来的时候，茶色玻璃和蓝色玻璃是最多的，因为觉得玻璃反天光白云，所以这些颜色比较好。但造东方明珠的时候，已经预见到陆家嘴后面的建筑群高楼林立，所以它背景就是蓝天和灰的建筑，再用这种蓝玻璃或者灰玻璃肯定已经衬托不出来，所以当时讨论出来就是用红颜色，但真的要做很难，所以当时设计红颜色必须又黛又灰，既红非红。现在造出来以后，我自己感觉效果很不错，特别是通过高科技LED上去以后，东方明珠真的像一颗明珠一样，也是因为从备选替补，然后一跃成为最后我们能够看到的一个建筑，这真的是一个很神奇的案例。

▲东方明珠：从替补走向台前

主持人：东方明珠之后又是爆发式地在陆家嘴出现一幢幢的超高层建筑，这些超高层建筑的诞生，我们赋予它的一些优势体现在哪里呢？

沈立东：东方明珠做好以后，对我们打响华东院的品牌，我觉得是帮了很大的忙，随后我们承接了很多项目，在这过程中一直在刷新高度，我们是在1994年开始建造金茂大厦。420米的金茂大厦，我觉得当时是上海的一个经典，它造出来以后，我们国内建筑师还是为之一振的。它的造型源于西安的大雁塔，很有中国文化的底蕴，也很耐看。接下来上海环球金融中心，它一下子又提高了一个层次，大概接近500米左右，492米。后来我们上海市政府投资了上海中心，上海中心的建造又刷新了纪录，变成632米。不管怎么样，通过这些设计，已经显露出华建的实力了。这些项目做了以后，同步我们在做陆家嘴大批的金融项目，比如像上海期货大厦、招商局大厦、上海中银大厦等等，不乏有我们的原创作品。我们也是伴着浦东开发开放一起成长，所以陆家嘴的建设给了我们一种机遇，同时也给了我们挑战，我们从中看到了和境外设计单位之间的差距，我们找到了自身的不足，所以在不断的优化和转型。

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金茂大厦是上海经典陆家嘴美景中的经典之作，这座竣工于1999年曾经的中国大陆最高楼，以其设计理念中对于中国塔形象的成功现代转译，成为上个世纪最重要的当代建筑代表。

主持人：一线城市都说是寸土寸金，您会觉得未来超高层建筑发展是主流或者是趋势吗？

沈立东：超高层建筑发展是必须，但不是唯一的。我们在全国超高层领域是很有权威，现在全国15幢500米以上的超高层，我们参与了12栋建设，如果是200米以上的全国185幢，我们原创占了30%，这个比例很大，所以200米以上我们现在很有优势，这块技术很熟练。可以看到近几年各地都在发展超高层集聚区，我觉得城市需要一些高层，因为它丰富我们城市天际线，但我觉得它不是唯一的。高层建筑能提高空间利用率，但对环境影响很大。从目前一些高层的区域规划来看，有成功之处也有不到之处，最简单的就是交通，还有对周边气流的影响也很厉害。大家可以看到高层密集区如果没有对空气气流进行分析的话，有些地方就会产生飓风，有些地方会无风，所以这些都是都要研究的。每个城市在发展当中对超高层、高层建筑的建设是需要但一定要因地制宜。特别是在有些地方，我感觉完全不适合，特别在风景区，比如举个例子，在杭州的西湖，无锡的太湖旁边建超高层，从商业行为来看它最好，因为回报最大。但实际对环境是破坏的。超高层目前的走向应该是对人与自然、人与社会的一种研究。在学术界里也知道，现在我们一直在研究可持续的垂直城市，垂直城市不仅仅是一幢高楼，需要我们不仅把建筑面积提升，还要把社会的活动也提升上去，像对超高层的功能性的完备、多样性、多业态化等等这方面，我们都在研究。特别现在高层最大的问题就是造价高，然后运维成本也高，最关键的很耗能，这些都是我们要研究的。所以对垂直空间的利用，垂直城市的开发，未来我们一定会拿出一些办法。我也希望超高层应该要慎用，慎建设，钢筋混凝土的城市，实际对人的心理压力很大，但我知道土地很珍贵，所以这种平衡需要我们规划部门好好考量。

▲上海在垂直城市的构建过程中颇有心得

主持人：除了陆家嘴之外，华建集团在浦东还参与了哪些项目建设？

沈立东：很多，实际浦东很大，在浦东开发开放30年当中，陆家嘴是领先的，因为它第一个要树立一个形象，让我们市民对浦东有好感。在后面陆家嘴逐渐建成以后，实际我们的延伸面很广。现在可以看到浦东，有陆家嘴金融区，有张江高科技园区，有临港新片区建设，也有金桥这种新的生态圈的建设等等，也做了很多，比如像上海光源，这是一个大科技装置，不管从规划也好，到办公楼也好，到住宅也好，甚至环境、景观、道路等等，我们都参与了很多项目。从这几年来看，真正让人羡慕的是浦东不仅仅有陆家嘴，而是有一个全方位的靓丽风貌的浦东，这很关键。我们也会期待浦东的建设，特别是临港新片区，这又是一个新兴的发展区域，滴水湖，它是一个基层一张底图，在这张底图上面会建造更多更亮丽的建筑，我们也期待着华建集团在这当中更有建树，将更多的作品展现给我们市民。

▲上海光源工程

主持人：您对浦东的未来有着怎样的期许？

沈立东：2017年上海做了2017-2035的总体规划，立意很高，我记得很清楚，当时谈到把上海建设成为卓越的全球城市，令人向往的创新之城、生态之城、人文之城，立意真的很高。既然上海立意这么高，浦东实际它是排头兵，而且浦东还有很多后发优势。大家知道浦西基本上建设用地很少，浦东还有很多，所以我肯定相信浦东在未来到2035年之前，浦东又会变样。我记得当时在90年代后期的时候，上海提出了一年一个样三年大变样的口号，我觉得浦东年年都在变。

▲浦东在未来规划中还有后发优势